Groei, uitdagingen en leiderschap onder de loep

In de rubriek Junior versus senior gaat een young professional in het vakgebied het gesprek aan met een doorgewinterde professional. Dit keer zijn dat Vivanne Ebben, internal auditor bij Achmea, en Patricia Michel, CAE bij de Goudse.

Vivanne Ebben (VE): “Ik hoor vaak dat mensen bedrijfskunde gaan studeren als ze eigenlijk nog niet goed weten wat ze later willen worden. Had jij een beeld bij wat je wilde worden toen je ging studeren?”

Patricia Michel (PM): “Vroeger wilde ik naar de hogere hotelschool. Het leek me interessant om hotels te beoordelen en verbeterpunten aan te dragen. Deze opleiding was alleen erg duur en je moest daarvoor ook intern. Dat zag ik niet zitten. Daarom koos ik voor bedrijfskunde, een brede studie met veel mogelijkheden. Bedrijfskunde vormt een goede basis voor inspectieachtige functies. Ik koos dus niet voor de opleiding omdat ik niet wist wat ik wilde worden, maar omdat ik met deze studie over veel verschillende onderwerpen iets te weten kwam. In plaats van specialistische kennis over één onderwerp, biedt bedrijfskunde inzicht in diverse gebieden en contexten. Dat komt bijvoorbeeld goed van pas bij interne audit.”

VE: “Je bent inmiddels hoofd Interne Audit bij De Goudse. Heb je altijd al de ambitie gehad om een leidinggevende functie te bekleden?”

PM: “Voorheen vielen audit, risk en compliance nog samen binnen De Goudse. In het kader van onafhankelijkheid en objectiviteit mocht deze combinatie niet meer. De toenmalige manager nam risk en compliance voor zijn rekening en ik solliciteerde op de andere managementfunctie. Voor ik bij de Goudse kwam werken, had ik gesolliciteerd op een internal audit managementfunctie bij een andere organisatie. Met het idee: ik word het toch niet, maar ik kan het altijd proberen. Uiteindelijk behoorde ik tot de laatste twee kandidaten. De keuze viel echter op de andere, die had meer ervaring. Dit was bij een politiek gevoelige organisatie, en ik besefte dat ik er op dat moment nog niet klaar voor was. Maar deze ervaring had wel een zaadje geplant. Dat kwam uit toen de Goudse me de mogelijkheid bood om eindverantwoordelijk te worden voor internal audit.”

Ontwikkeling: in theorie en praktijk

VE: “Welke opleidingen of cursussen zijn je het meest bijgebleven in jouw carrière of hebben jou veel profijt opgeleverd om te komen waar je nu staat?”

Patricia Michel: “Een goede werkrelatie bevordert niet alleen de samenwerking, maar versnelt ook je leercurve en professionele ontwikkeling”

PM: “Er is niet een specifieke opleiding of cursus die er voor mij uitspringt. Vaak zijn opleidingen en cursussen momentopnamen die in een bepaalde fase van je carrière belangrijk zijn. In sommige perioden hebben trainingen als conflicthantering en het leren verplaatsen in een ander perspectief veel opgeleverd. In andere fasen waren juist inhoudelijke of vaktechnische cursussen van grotere toegevoegde waarde.”

VE: “Volg je momenteel nog een opleiding?”

PM: “Ik volg een opleiding voor beginnend commissaris en toezichthouder. Dit helpt me niet alleen ter voorbereiding op een toekomstige rol, maar ook omdat ik nu rapporteer aan commissarissen en toezichthouders. Het geeft inzicht in waar zij naar kijken en wat voor hen belangrijk is. Hoewel ik geen gouden tip heb, vind ik het in mijn team wel belangrijk dat iedereen een postdoctorale auditopleiding heeft. Dit zorgt voor een stevige vaktechnische basis, wat essentieel is voor dit werk.”

VE: “Naast het volgen van opleidingen en cursussen gaat het natuurlijk ook om het maken van uren en het opdoen van praktijkervaring. Je leert veel uit boeken, maar het is ook waardevol om te leren hoe je deze theorie kunt toepassen in de praktijk.”

PM: “Tijdens mijn tijd bij KPMG maakte ik een exponentiële leercurve door. Ik heb voor veel verschillende managers gewerkt en vond het in het begin enorm frustrerend wanneer ik rapporten vol met rode correcties terugkreeg. Toch heb ik enorm veel geleerd van deze periode. Daardoor zie ik in hoe belangrijk het is om voor een manager of werkgever te werken met wie je een goede klik hebt. Een goede werkrelatie bevordert niet alleen de samenwerking, maar versnelt ook je leercurve en professionele ontwikkeling. En het plezier in je werk.”

Leiderschapsstijl

VE: “Wat probeer je daarvan nu als leidinggevende mee te nemen richting jouw team?”

PM: “Door mijn eerdere werkervaring weet ik hoe uitdagend het kan zijn om voor meerdere managers tegelijk te werken. In mijn eigen team is de dynamiek anders. Ik weet goed waar iedereen mee bezig is en zorg ervoor dat er geen onredelijke eisen worden gesteld. Ik probeer altijd tijd vrij te maken wanneer dat nodig is. Daarnaast vind ik het belangrijk dat collega’s met meer ervaring de ruimte krijgen om anderen te begeleiden en hun kennis te delen. Maar ook dat minder ervaren collega’s de ruimte krijgen om hun input te geven. Ik geloof in vertrouwen en het geven van autonomie. Ik schets vooral de kaders en geef mijn team ruimte voor eigen invulling. Tegelijkertijd ben ik kritisch en geef ik eerlijke feedback. Dat is voor de ander niet altijd leuk om te horen, maar ik probeer altijd uit te leggen waarom. Ik denk dat dit mensen helpt om zich verder te ontwikkelen en steeds beter te worden in hun werk.”

VE: “Dus meer een faciliterende rol dan heel erg top-downgestuurd?”

PM: “Mijn leiderschapsstijl hangt af van de samenstelling van het team. Ik neem bijvoorbeeld geen mensen direct van school aan. We hebben recent iemand aangenomen met vier jaar werkervaring. Dat is voor ons de ondergrens. In een klein team heb je minder mogelijkheden om rollen binnen een audit te verdelen. Deze teamsamenstelling beïnvloedt ook hoe ik leidinggeef. In een jong team met minder ervaring zou ik waarschijnlijk iets meer sturend zijn.”

Individuele groei én impact

VE: “Wat geeft jou de meeste energie in een werkweek of werkdag?”

PM: “Het zien van groei! Zowel bij individuen als binnen de organisatie. Ik vind het mooi om te merken dat ik iemand heb kunnen helpen zich verder te ontwikkelen, waardoor diegene meer zelfvertrouwen krijgt en zelfstandiger wordt. Ook geeft het me energie wanneer een onderzoek daadwerkelijk impact heeft, bijvoorbeeld op het bestuur. Wanneer je ziet dat een inzicht hen wakker schudt en aanzet tot actie. Het is extra waardevol als ik met een nieuw perspectief kom en de reactie is: ‘Hier had ik echt nog niet over nagedacht.’ Dat geldt zowel op strategisch niveau als binnen mijn team.”

VE: “Je haalt dus energie uit het werken met mensen en het faciliteren van groei?”

Patricia Michel: “Als leidinggevende heb je de verantwoordelijkheid om je team te ondersteunen en te laten groeien”

PM: “Ik noem mezelf niet per se een typisch ‘mensenmens’, en ik ben ook niet heel erg ‘groen’ in termen van leiderschapsstijlen. Ik vind het wél belangrijk om niet alleen met mezelf bezig te zijn, maar anderen te helpen en hen in hun kracht te zetten. Als leidinggevende kun je je niet alleen op je eigen werk focussen. Je hebt de verantwoordelijkheid om je team te ondersteunen en te laten groeien. Daarnaast gaat het voor mij vooral om relevantie. Ik wil van toegevoegde waarde zijn, zowel voor mijn team als met mijn team voor het bedrijf. Het geeft voldoening als ik iemand heb kunnen helpen zich te ontwikkelen én als onze inspanningen daadwerkelijk impact hebben op de organisatie. Dat samenspel van individuele groei en bedrijfsresultaat vind ik belangrijk.”

VE: “Is dat voor jou veranderd in de laatste jaren?”

PM: “Als leidinggevende haal ik nu veel voldoening uit de groei van het hele team. Het is mooi om te zien dat mensen zich ontwikkelen, loyaal zijn en waarderen dat ik hun leidinggevende ben. Dat is een ander soort succes dan voorheen, en iets wat ik nu bewuster ervaar. Ook besef ik steeds meer dat het mijn rol is om me hard te maken voor mijn team, bijvoorbeeld bij promoties. Als ik zeg dat ik me ergens voor inzet, dan doe ik dat ook. Dit aspect van mijn werk zag ik een paar jaar geleden nog anders. Ik denk dat iedereen die overweegt leidinggevende te worden zichzelf de vraag moet stellen: wil ik in dienst staan van een team, of wil ik vooral inhoudelijk bezig blijven? Gelukkig kan ik in ons kleine team beide combineren, wat ik erg prettig vind.”

Geduld is een vereiste

VE: “Ik kan me voorstellen dat je ook weleens ergens tegenaan loopt als leidinggevende of binnen het vakgebied. Wat vind je het uitdagendste van jouw rol of functie?”

PM: “Het uitdagendste van mijn rol is het geduld dat soms nodig is. Je ziet dingen die beter kunnen, maar niet alles wordt meteen opgepakt. Dat kan soms frustrerend zijn. Wat ik mijn team meegeef is: ‘choose your battles’. Je kunt niet overal je punt maken. Het is belangrijk om te kiezen waar je je hard voor maakt. Het geduld hebben vind ik nog steeds een uitdaging.”

VE: “Ervaar je bij de auditee ook dat zij het niet fijn vinden als interne audit weer om de hoek komt kijken?”

PM: “Het is belangrijk om je ervan bewust te zijn dat geaudit worden nooit leuk is. Ook wij worden extern getoetst. Dat helpt me beseffen hoe ongemakkelijk dat kan zijn. Onze afdeling heeft wel haar waarde bewezen, maar zelfs als iemand je aardig vindt en de waarde van de audit erkent, blijft het niet leuk om geaudit te worden. Ik heb in een eerdere functie weleens meegemaakt dat ik een auditee sprak die zichtbaar zenuwachtig was. Hij had een net pak aangetrokken en dacht dat ik hem persoonlijk kwam beoordelen. Het is essentieel om altijd duidelijk te maken dat je het proces beoordeelt, niet de persoon zelf.”

De lessen uit het moederschap

VE: “Zijn er aspecten uit het moederschap die je mee neemt in je werk?”

PM: “Ik denk dat het moederschap me wat zachter heeft gemaakt. Door mijn kinderen stel ik nu meer prioriteiten. Zeker nu ik in Tilburg woon. Ik wil ze graag zien en in bed stoppen. Werk is belangrijk, maar mijn gezin is voor mij ook essentieel. Het ouderschap heeft mijn perspectief op balans in het leven genuanceerder gemaakt.”

VE: “Vind je het lastig om die werk-privébalans te bewaren?”

PM: “Het bewaren van werk-privébalans is voor mij makkelijker geworden door beter nee te leren zeggen en keuzen te maken over waar ik mijn energie in wil steken. Bij de Goudse is dit bijvoorbeeld gemakkelijker, omdat ik niet meer gebeld word op vrije dagen. Dat was bij mijn vorige werkgevers wel anders, en leidde vaak tot frustraties bij mij. Toen ik in een fase van mijn leven zat waarin ik kinderen wilde, realiseerde ik me dat ik bij een bedrijf moest werken dat mijn privéleven respecteerde. Het helpt ook dat ik beter keuzen heb leren maken over extra taken buiten het werk, zoals externe commissies die ik wel of niet op me neem.”

VE: “Ik denk dat de tijden hierin wel veranderd zijn. Het thuiswerken is meer normaal geworden. Daar moest je een aantal jaren geleden nog niet mee aankomen. Ik heb die tijd zelf niet meegemaakt dus ik ben gewend aan een andere standaard. Ik werk zeker niet alleen maar thuis, maar ik ervaar hierin wel een hoop vrijheid.”

Patricia Michel: “Accepteer dat je tijd nodig hebt om je vaktechnisch en persoonlijk te ontwikkelen. Een goede auditor worden kost tijd”

PM: “In de externe auditpraktijk werk je vaak voor verschillende managers. Het komt regelmatig voor dat je bijvoorbeeld van beiden een deadline op vrijdag meekrijgt. Dat is niet altijd mogelijk. Veel werken is niet verkeerd, mits je daar gelukkig van wordt. Het is belangrijk om te leren wat jou gelukkig maakt en daar je balans in te vinden. Bedrijven waar medewerkers fulltime op kantoor zijn en meer dan vijftig uur werken, zijn er nog steeds. Zolang dit past bij je persoonlijke situatie, is het prima. Als het ten koste gaat van je privéleven en zorgt voor spanningen, is het tijd om te overwegen of het tijd is voor iets anders.”

Nog niet alles weten is oké

VE: “Dat is zeker goed om in de gaten te blijven houden gedurende je carrière. Heb je daarnaast nog tips die je aan mij en andere young professionals wil geven?”

PM: “Het is belangrijk om te accepteren dat je nog niet alles weet. Het is volkomen normaal dat je in het begin veel moet leren. De mensen die leiding aan je geven, weten dat ook en verwachten niet dat je alles direct onder de knie hebt. Het is heel makkelijk om jezelf onzeker te maken als dingen niet meteen goed gaan, maar dit hoort erbij. Accepteer dat je tijd nodig hebt om je vaktechnisch en persoonlijk te ontwikkelen. Een goede auditor worden kost tijd.”

PM: “Een andere belangrijke tip is om je te realiseren dat bestuurders en commissarissen ook maar gewoon mensen zijn. In het begin kijk je misschien tegen ze op, maar het is belangrijk om te begrijpen dat zij ook hun eigen uitdagingen en onzekerheden hebben. Dit besef kan je helpen om meer op een gelijkwaardige manier met hen samen te werken.”

PM: “Tot slot, blijf kritisch en objectief, maar vergeet niet om ook de positieve aspecten te benadrukken. Het is makkelijk om alleen te kijken naar wat niet goed gaat, maar een echte auditor kijkt met een brede blik en helpt afdelingen om over hun eigen afdelingsgrenzen heen te kijken. Persoonlijk krijg ik veel energie van het brede perspectief dat ik kan bieden en de mogelijkheden die ontstaan om slimme, efficiënte verbeteringen door te voeren.”